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1: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2013/12/20(金) 18:17:59.80 ID:TIMZO4iu0

風邪引いて意識朦朧とした中勧められても、困るわ。おまえらどうしてる?








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6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/20(金) 18:19:13.93 ID:4V9gfH+t0

主成分は同じだが
基剤が云々


9: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0:15) :2013/12/20(金) 18:19:50.83 ID:TIMZO4iu0

>>6
やっぱり偽物はよしたほうがいい系?


8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/20(金) 18:19:35.08 ID:6GZJf5OB0

買う


10: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0:15) :2013/12/20(金) 18:20:20.41 ID:TIMZO4iu0

>>8
たしかに、ジェネリックのほうが値段安いらしい


11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/20(金) 18:20:24.96 ID:+nIzA+C+0

死ぬほど肝臓壊した俺には効いたよ


12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/20(金) 18:20:30.64 ID:mME5dxO70

アレルギーの薬をジェネリックにしたが200円安くなった


14: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0:15) :2013/12/20(金) 18:21:09.97 ID:TIMZO4iu0

>>12
なんか偽物だと不安ちゃうか?


13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/20(金) 18:21:08.41 ID:9bn/U4vp0

薬局で薬として売ってるって事は認可を受けているってこと


16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/20(金) 18:21:22.11 ID:qGMPsl3lP

薬になるメインの部分はオリジナルと同じだけど
その他の部分がその会社独自のものだったりする

ジェネリックつかわせると薬局にお金が入るしくみになってる


21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/20(金) 18:24:51.20 ID:QgoxCmvF0

>>16
ちげーよ
ジェネリックにしないと薬局の調剤料が減るように国が改定したんだよ
薬局は利益が減るから使いたくもないジェネリックを無理矢理使わされてる


29: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0:15) :2013/12/20(金) 18:27:34.09 ID:TIMZO4iu0

>>21
え?それおかしくね?
何?国とジェネリックグルなん?


35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/20(金) 18:29:13.86 ID:QgoxCmvF0

>>29
国はとにかく医療費を削減したいんだよ
だから安いジェネリックを無理矢理使わせたい
そのせいで先発メーカーは売上下がって研究開発費が捻出出来ず新薬が開発出来ない


17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/20(金) 18:23:51.52 ID:SWgK/7Xu0

たこ焼きに例えると
先発医薬品A社
明石産ミズダコ+国産小麦
ジェネリックB社
明石産ミズダコ+アメリカ産小麦
ジェネリックC社
明石産ミズダコ+中国産小麦

焼き加減や大きさも違うからもしかしたら少し違うかもしれないけど誤差の範囲内だよね?ってのがジェネリック


26: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0:15) :2013/12/20(金) 18:26:20.57 ID:TIMZO4iu0

>>17
まったくおなじってなわけじゃないんかあ!なるほど!

値段は少し安いが、やっぱりジェネリック嫌やわ


40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/20(金) 18:31:30.28 ID:SWgK/7Xu0

>>26
有効成分は同じなんだけどな
薬って有効成分自体は1/20や1/50くらいしか入ってないのよ
病も気からっていうくらいだからゴミみたいな量飲むよりある程度薬っぽいものを飲んだ方が効くってのは科学的に証明されてるのよね
だから混ぜもの入れて薬っぽい形に整える
その混ぜものと形まで臨床試験が終わってるのが先発医薬品
後発医薬品はそこが免除になってる


50: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0:15) :2013/12/20(金) 18:34:30.04 ID:TIMZO4iu0

>>40
先発医薬品会社かわいそうじゃね?
せっかく作ったのにパクられて
韓国じゃねーかよ


56:上からま○こ ◆l.v.b/RMZD06 :2013/12/20(金) 18:37:43.19 ID:XaohyhMd0

>>50
医薬品みたいな人々のためになるものについて特定のものが
半永久的にに独占して収益挙げてたらどう思う?

設備投資や開発費用を十分に賄え、開発のインセンティブを
削がない程度に特許権の保護期間決めるのが合理的じゃない?


62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/20(金) 18:41:34.40 ID:TIMZO4iu0

>>56
確かにそこ考えてなかったわ…

結局はジェネリックを否定できんわな。


22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/20(金) 18:24:51.80 ID:rbok1pZa0

俺医者だけどよ 俺の病院はジェネリックを扱わなければ違反なんだよな
国が決めてっからよ


27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/20(金) 18:26:37.02 ID:9bn/U4vp0

薬そのものの成分は同じ
材料の製造元が違ったり飲みやすいようにシュガーコーティングしたり形を変えたりってのがジェネリック


39: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0:15) :2013/12/20(金) 18:31:22.65 ID:TIMZO4iu0

先発会社かわいそうじゃね?
パクんなや

医療費削減とかふざけんな!


48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/20(金) 18:34:08.24 ID:Eqn9bT1V0

>>39
例えばAIDSの特効薬ができたら馬鹿高くて一般人には買えないと思うが特許が切れたあとに安く買える


53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/20(金) 18:35:10.79 ID:SWgK/7Xu0

>>39
と言っても独占みたいなもんだからな
先発医薬品会社「命が欲しければ100万するこの薬を一生飲み続けろHAHAHA」
ってことも可能になってしまうわけで、、、
腎臓や呼吸器とかの慢性疾患の患者からは喜ばれているのよ?
実際に効果自体は大差ないし


57: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0:15) :2013/12/20(金) 18:38:33.86 ID:TIMZO4iu0

>>53
ちょっと待って!
そーいう考え方もあったか!
俺が治療に莫大な金かかる場合あったら安いのあったらうれしいわ。

やばい。震える…
おまえらのおかげでおれ成長できる


52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/20(金) 18:34:56.72 ID:4V9gfH+t0

金があるなら普通の
気にしないならジェネリックでいいだろ

ジェネリックは病院行かなくても通販で買えるから重宝してるけど


58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/20(金) 18:38:50.52 ID:PXpn7+qhO

本家だろうがジェネリックだろうが効く効かないは人による
ジェネリックで効くなら安上がりですんでよかったね程度


67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/20(金) 18:45:03.27 ID:6MZLA9JG0

俺は普通にジェネリックでと頼んで、ちりつもで安くしてるな
多少の効きが違うのは、身体が慣れる
無問題だわ
まあ気になるやつは先発品を飲んでる方が気が休まるよ
金かかるけど


86:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/20(金) 18:55:00.08 ID:TIMZO4iu0

http://i.imgur.com/eV1CTRm.jpg

おなじ錠剤なのにここまで、先発と後発の差があるのか。


90:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/20(金) 18:56:11.32 ID:4V9gfH+t0

>>86
それは単純に別な薬なだけだろ
アホか


92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/20(金) 18:57:48.33 ID:TIMZO4iu0

>>90
別な薬だけどさ、もし下の薬も後発できたらすごく安くなると思わんか?


87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/20(金) 18:55:00.11 ID:SWgK/7Xu0

先発医薬品会社「こいつはうめぇ。たこ焼きと名づけて商売しよう」
政府「25年もうまい汁すったんだろ?開発費も回収出来ただろうしレシピ公開するからな」
政府「明石産ミズダコが有効成分な」
ジェネリックB社「ジェネリックたこ焼きです」
ジェネリックC社「ジェネリックたこ焼きです」

特許切れで作った薬=ジェネリックな


95:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/20(金) 18:58:42.52 ID:AAqcDK9J0

>>87
ちょっと違う
薬に特許を掛けるんじゃない
成分に掛ける
この成分に掛ける時期は成分が開発された時だからそれから詳しい効能投与量非臨床、臨床試験を得て大体10年掛けて国が決めた価格で市場にでる
だから実際に利益が出るのは後の10年だけ


102:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/20(金) 19:02:07.58 ID:SWgK/7Xu0

>>95
補足ありがとう。極力わかりやすく説明したからね(´・ω・`)
その10年がアメリカに大きく医薬品開発で遅れを取る原因になってるのはまた別の話(´・ω・`)

どっちもどっちなんだけどねぇ


98:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/20(金) 18:59:42.21 ID:TIMZO4iu0

http://i.imgur.com/JhYiF8A.jpg

後発ないのにw9円wwwW


100:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/20(金) 19:01:00.43 ID:dUhjGIlS0

>>98
あんまり安いとジェネリック作っても大した差がないから製造するやつがいないんだよな


101:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/20(金) 19:01:50.21 ID:TIMZO4iu0

>>100
なるほど!


109:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/20(金) 19:06:44.20 ID:TIMZO4iu0



とりあえずこれ見ようか。


132:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/20(金) 19:25:35.43 ID:Fli8FlP00

短期的な薬ならどっちでもいいわ
長期飲んでて効いて副作用がないならジェネリックでいい


143:布団巻:2013/12/20(金) 20:02:21.25 ID:fFPP6E1N0

ジェネリックって効き方違うよね
純度の違いなのか吸収率高める成分入ってないのか知らんが


144:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/20(金) 20:13:38.38 ID:3epMN22J0

主成分は同じ
製造するための添加物などが一番最初に作ったメーカーと異なることがある
当然製品として全く同じではないから消化管からの薬物の吸収など薬物動態に差が出ることがある

とはいえ人間ごとにも遺伝的人種的な差異からの代謝酵素の量などの違いで同じ薬でも効きに違いが生じているので
ジェネリックだから効かねえとか先発品だから効くと言い切れるものではない





1001:以下、名無しにかわりましてたけのこ速報がお送りします

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コメント一覧

    • 1. たけのこ大好き名無しさん
    • 2013年12月21日 13:19
    • ジェネリック=粗悪・有害・パクラーと思ってるやつはどんだけバカなんか
    • 2. たけのこ大好き名無しさん
    • 2013年12月21日 13:29
    • ジェネリックについて薄ボンヤリとしか知らなかったから勉強になったわ
    • 3. たけのこ大好き名無しさん
    • 2013年12月21日 13:42
    • 先発医薬品A社
      明石産ミズダコ+中国産小麦
      ジェネリックB社
      明石産ミズダコ+アメリカ産小麦
      ジェネリックC社
      明石産ミズダコ+国産小麦


      こういうのもある
    • 4. たけのこ大好き名無しさん
    • 2013年12月21日 13:45
    • メーカー「すげえ薬できたから1錠1万で売るわw」
      国「高すぎ税金勿体無いからジェネリック推進するわ」
      国民「ジェネリックは偽者!先発がいい!」
      国「・・・国民がアホだから増税するわ」
    • 5. たけのこ大好き名無しさん
    • 2013年12月21日 13:47
    • ジェネリックってのは要は「著作権切れた薬のコピー品」だと思っておけば良い。
      だから安いが、成分が違うことがある。そのためオリジナルの方が良い場合もある。
      ぶっちゃけジェネリックにしたからといって大して安くならない場合も多いから
      「どれくらい安くなるのか」「効果はどう違うのか」を聞いて
      大して安くなってないのに効果ちょっと違うから気になるなぁって場合
      ジェネリックじゃない先発品に変えてもらえばいい
      まぁ薬剤師に聞いてOKって言ったらまず問題ないよ
    • 6. たけのこ大好き名無しさん
    • 2013年12月21日 13:49
    • 成分じゃなくて添加物な
    • 7. たけのこ大好き名無しさん
    • 2013年12月21日 14:04
    • 同じクスリでも東洋人と西洋人で効き目が違うように
      同じ日本人でも個人差あると思うよ
      正規品ではあまり効かなかった人がジェネリックだと効いたってこともあるし
    • 8. たけのこ大好き名無しさん
    • 2013年12月21日 14:24
    • 関係ないけど明石で採れるのはマダコや
    • 9. たけのこ大好き名無しさん
    • 2013年12月21日 14:28
    • 保健でならたよ!
      安いからジェネリックの方を買うよ!
      効果は同じだからね!
    • 10. たけのこ大好き名無しさん
    • 2013年12月21日 15:45
    • ※3
      そうだけど、でも臨床実験で安全が確保されてるのは先発薬の方。

      人によってどっちが良く効くとか、どっちも変わらないってのはありうる。
      (どっちも変わらないのが、一番多いかも)
      ただ、有効成分以外のも含めた臨床実験を後発薬はしてないから、
      たとえば同じだけ有効成分が含まれていても
      「ジェネリックの糖衣錠の糖分のせいで効き目が悪い」なんてケースもあるかもしれない。
      効き目が悪いくらいなら良いけど、思わぬ副作用がでるかも。
      外国では有効成分以外も同じモノがジェネリックだったりするから
      その場合は後発薬でも効果(副作用も)は同じだけど。
    • 11. たけのこ大好き名無しさん
    • 2013年12月21日 16:28
    • いつも思うが処方箋出てる薬を勝手に薬局でジェネリックにしていいの?
      先に医者に確認取っておくか、
      提案された薬を自分で調べてからにした方がいいと思うんだが。
    • 12. たけのこ大好き名無しさん
    • 2013年12月21日 16:32
    • 医者と薬剤師をはじめ、医療関係者はジェネリックを避けるらしいよ
    • 13. たけのこ大好き名無しさん
    • 2013年12月21日 17:36
    • なんかわからんけど
      >やばい。震える…
      >おまえらのおかげでおれ成長できる
      ここで吹き出したw
    • 14. たけのこ大好き名無しさん
    • 2013年12月21日 17:46
    • ※11
      今は医師が処方箋にジェネリックに買えちゃダメとサインをしない限り薬局でほぼ自由にジェネリック医薬品に替えていいんだよ
    • 15. たけのこ大好き名無しさん
    • 2013年12月21日 17:47
    • アレルギーで1年以上通院してるけど医者がジェネリック嫌いで許可出ない
      薬局で「ジェネリックにします?(処方箋を見て)あ、ダメって書いてありますね失礼しました」て何回も言われた
      医者「国も狡いんですよ」だってさ
      よく分からんが患者としては医者を信用するしかないし…
    • 16. たけのこ大好き名無しさん
    • 2013年12月21日 18:29
    • ※1
      黎明期はそうだったんだよ
      今はだいぶ良くなってるがな

      とは言っても基材とか添加成分とか、製造ラインとか、各メーカーのクセetcetc、違いはいくらでもある
      中には適応が先発と違うものすらあるからな

      というのを鑑みると、やっぱ医者としては使い慣れた先発を使いたくなるのが本音ってとこも大きいだろうな
    • 17. たけのこ大好き名無しさん
    • 2013年12月21日 20:38
    • 痛み止めのロキソニンのジェネリックは効く人と全く効かない人がいる

      風邪薬なら効く人効かない人がいても許せるけど
      痛み止めで効かなかったら大変なことになる
      だからクリティカルなのはジェネリック避けるべし
    • 18. たけのこ大好き名無しさん
    • 2013年12月21日 21:31
    • 特許は20何年かくらいあるけど、実際、新しい成分を特許取得しても、そこから、薬の分量や副作用やらマウスで調べて、さらに治験で徹底的に効果や副作用を調べあげた後、国の認可を受けないといけない。
      10年くらい無駄に消費しちゃうんだよな。
    • 19. たけのこ大好き名無しさん
    • 2013年12月22日 01:05
    • 普通、風邪ぐらいじゃ聞かないけどね。たかだか三日四日でジェネリック出してもそんなにやすくならないし。なにか起こったときの補償と企業の体力考えたら出すとしたら大きいとこのしか出せない。
      ただ、生保は基本的に理由がないとジェネリックだから言われる。理由がないとジェネリック拒否できない。
    • 20. たけのこ大好き名無しさん
    • 2013年12月22日 01:36
    • ジェネリックの方がより精錬されてるのあるしな
      保湿クリームのビーソフテンって奴は先発よりもかなり使いやすくなって重宝してる
    • 21. たけのこ大好き名無しさん
    • 2013年12月22日 19:13
    • ジェネリック自体は医療費削減の一つの手段でしかないし、海外のジェネリックシェアを見れば、今後どういう風に進んで行くかは予想がつく。

      開発費がどうたらいってるやつ、先発医薬品メーカーで働いてるやつの給料知ってんのか?

      そして、医療費のほとんどは高齢者が使ってるけど、ジェネリックを推進しなかったとしたら、その負担は働いてるおいら達が強いられるんだぜ?

      効く効かないは誤差範囲、アレルギー症状がでたとしても、先発だろうがジェネリックだろうがリスクは同じ、そして、先発医薬品メーカーはほとんどが外資で金がでていく、

      だったら、日本のジェネリックメーカーを応援すべきだろうがよ。

      沢井とか、富士フィルムとか、日医工とか。
いつもコメントありがとうございます。

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