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1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/10(月) 23:53:13.124 ID:zPjJKM7W0.net
出自、出生年には諸説ある。 以前までは永倉新八の「常州水戸の郷士で真壁郡芹沢村の産」[1]、「芹沢村浪人」[2]という表現から、
中世初期に興った常陸国行方郡芹沢村(現茨城県行方市芹沢)の豪族で、関ヶ原の戦功により幕臣となり、のちに水戸藩上席郷士(士分)となった芹沢家の出身で、
芹沢外記貞幹の三男であり、幼名は玄太、文政9(1826)年生まれとする説が流布されていた[3]。
しかし近年、芹沢外記の四男に文政7(1824)年[4]もしくは文政9(1826)年[5]出生で、新徴組に入り、後に天狗党に加わって元治元(1864)年8月16日、那珂湊で戦死した長谷川庄七(諱は健久)の存在が確認された[4]。
鴨の生年は他に天保元(1830)年、天保3(1832)年とする説があり、外記の三男だとすれば計算が合わない。
また菩提寺の法眼寺過去帳に妻の名前が記された「芹沢玄太」は芹沢兵太の読み間違いであったことが判明し、この説は否定された[6]。
兵太は外記の次男芹沢兵部成幹没後の慶応四年時に芹沢家当主だった[7]人物であり、文化12(1815)年から文政6(1823)年の間に生まれた外記の三男と考えられている[6]。






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2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/10(月) 23:54:45.491 ID:zPjJKM7W0.net
生家とか大々的に宣伝してるけど。

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/10(月) 23:55:42.418 ID:cjp4TUyR0.net
不明だよ

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/10(月) 23:57:07.714 ID:zPjJKM7W0.net
ここまで時代が経ってるのに全く判明してないっていうのがそもそもおかしいよな。

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/10(月) 23:58:19.440 ID:zPjJKM7W0.net
新人物往来社の本では大体芹沢鴨は芹沢村出身ということになってる。

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/11(火) 00:04:01.960 ID:PkeTSUys0.net
後芹沢鴨で何年か前報道あったね。

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/11(火) 00:06:36.452 ID:PkeTSUys0.net
ここまで根拠がなかったのに芹沢家三男といわれ続けていたのはなぜなんだろうね。

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/11(火) 00:10:25.831 ID:PkeTSUys0.net
芹沢一派の人のことは史料が少なく、ほとんど分からない事が多いらしい。
創作に基づいて語られることが大半だな。

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/11(火) 00:13:23.453 ID:PkeTSUys0.net
平間重助も芹沢村出身だとか言われてたけどなあ

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/11(火) 00:19:16.116 ID:8GV81BIf0.net
新撰組は大好きだがお前の文章が2ちゃんっぽくなくて嫌い

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/11(火) 00:23:59.976 ID:PkeTSUys0.net
>>13
これでも10年以上やってるんだがなあ
他板から流れてきたからかも知れない、vipに書くのも数年ぶりだし

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/11(火) 00:26:21.637 ID:PkeTSUys0.net
近年新選組研究は進んでいるらしい
西本願寺とか史料関係の報道が頻繁にされてる

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/11(火) 00:31:01.507 ID:PkeTSUys0.net
自分はそれほど刀剣すげえとは思わないんだが
わざわざ現地まで行こうとするんだな

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/11(火) 00:34:31.463 ID:PkeTSUys0.net
るろ剣通してみてないけど、全部見るとあれは面白いのかな

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/11(火) 00:34:33.437 ID:zoAbI2No0.net
俺地元民だよ
芹沢鴨のネームバリューに頼って新選組祭りとかやってるし
もし芹沢村出身が嘘だったのならそれはお笑いだな

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/11(火) 00:36:37.726 ID:PkeTSUys0.net
>>21
マジ?
行方市での芹沢熱狂は凄まじいらしいね
お梅顕彰碑まで建てられたことも知ったんだが
水戸とかと比べて一部だけ盛り上がっている印象受けてる

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/11(火) 00:39:11.293 ID:zoAbI2No0.net
>>22
おう
なんせ地元のヒーローなのに暗殺されちゃう悪役なもんだから
実は良い奴なんだよって必死にアゲ活動してる

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/11(火) 00:41:56.100 ID:PkeTSUys0.net
>>23
アゲるほど史料あるのかナーと思うよな
虚像のヒーロー的な
大和屋を焼いた事件とかも最近はなかったという説があるけど、絶対に焼いたと断言できる程ではないらしいし
本庄宿篝火の事件もそれらしい件が記録されてる史料はあるようだね

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/11(火) 00:46:13.003 ID:PkeTSUys0.net
行方市はあんまり有名な歴史人物がいないのはあるだろうな
ウィキ見ても誰もいない
近代だと永作博美とか香川京子とか有名どころが出てるけど

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/11(火) 00:50:54.803 ID:PkeTSUys0.net
玄太なんて人がそもそもいないようだし
それをそのまま史実であったように言ってるのはおかしいよね
芹沢が行方出身じゃなかったら今までやってきたことがなんだったんだと落胆する人が多すぎる

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/11(火) 01:04:28.531 ID:PkeTSUys0.net
芹沢又衛門の方は今まで無視されてきたけど島田魁が書いていることからそんなに怪しい情報とは思えない
本当に意図的に無視されてきた気がする
兄弟が訪れてきたと八木家の人も書いてたし、実際京都に上京していた水戸藩士に芹沢又衛門がいるようだ

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/11(火) 01:17:11.914 ID:zoAbI2No0.net
まともな歴史学者雇って研究して欲しい思いはあるけど
そうすると貴重な観光源が減ってしまうおそれがあるから踏み切れないだろうな







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引用元: 芹沢鴨が芹沢村出身じゃなかったって本当?


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