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1: タケノコがお送りします。 2016/02/16(火) 20:10:42.79 ID:fAGOlz2I0.net BE:361461932-PLT(13001) ポイント特典
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ビートたけしの意見に厚切りジェイソンが反論 職人の徒弟制度は必要か

15日放送の「ビートたけしのTVタックル」(テレビ朝日系)で、ビートたけしの意見に厚切りジェイソンが異論を唱えた。

番組では、短期間で技術を習得する寿司養成学校「東京すしアカデミー」と、修行を重んじる江戸前寿司店「銀座久兵衛」をVTRで比較し、
職人の徒弟制度が必要か否かを討論した。

銀座久兵衛では修業年数で扱う魚介類が異なり、マグロに触れることが許されるのは、弟子入り8年目以上のベテランのみだという。
一方の東京すしアカデミーでは入学してすぐに魚をさばけるなど、両者の違いが浮き彫りとなった。

VTR後、たけしは「『久兵衛』のオヤジが河岸(魚市場)を歩いたら後つけるやつがいる」と目利きの大事さを訴え、
寿司を握る技術よりも前に板前としての知識や経験を得るのが重要だとし、徒弟制度を肯定した。

しかし厚切りは「それは自分のスキルを磨いておけば、のちにそういう立場になれることもある」と反論した。

これにたけしが「だって河岸(魚市場)に毎日顔を出さなきゃ魚の良し悪しなんか、わかんないじゃん」と意見すると、
厚切りは「調べればいいでしょ? インターネットに書いてあるでしょ?」と返答し、スタジオの笑いを誘う。

すると、たけしは「それは魚の種類。なかを切ってアブラがのってるかどうか、わかるかはぜんぜん違う」と声を大きくした。
結論は出なかったが、厚切りは首を傾げてたけしの持論に納得がいかないようだった。

http://news.livedoor.com/article/detail/11186490/
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ほんとたけしはわかりやすいザ老害みたいになっちゃったよな
なんでだろうな
もともとかな

13: タケノコがお送りします。 2016/02/16(火) 20:14:20.92 ID:uwOmdvTK0.net
ググれば大体の料理できるしな


職人(笑)

16: タケノコがお送りします。 2016/02/16(火) 20:14:39.70 ID:39Q/N11Td.net
いやこれはネットでわかるもんでもないだろ

23: タケノコがお送りします。 2016/02/16(火) 20:15:34.44 ID:i3+PnQg+p.net
さすがにネットじゃダメだろう

でも八年も下積みしないとマグロに触れないのは狂ってる

24: タケノコがお送りします。 2016/02/16(火) 20:15:36.46 ID:rsmKp/FHa.net
ネットで情報仕入れても実際見て感じないとな

25: タケノコがお送りします。 2016/02/16(火) 20:16:00.78 ID:PRGDGy5h0.net
下働きは不用

26: タケノコがお送りします。 2016/02/16(火) 20:16:01.96 ID:HTKUoJ7rp.net
ネットで魚の良し悪しの見分け方をググっただけでわかるわけねーだろw

28: タケノコがお送りします。 2016/02/16(火) 20:16:06.92 ID:Dcxy0Xv4a.net
修行を積んだ連中は安定感があるから使いやすいんだろ

30: タケノコがお送りします。 2016/02/16(火) 20:16:12.30 ID:8Nhx42rwe.net
繰り返し経験積まないとわからないこともあるんだろう
メッシの動画見てメッシと同じドリブルができるって言ってるようなもん


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【画像】汗まみれの橋本環奈めっちゃ臭そうでワロタ、誰だよこいつのこと天使っていったやつ



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【無法地帯】JSのドラム缶風呂画像wwwwwwwwwwww



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【画像】Twitter「メンズの皆さん、女の子にこれ出来てますか? 意外とできてないんですよね(笑)」




32: タケノコがお送りします。 2016/02/16(火) 20:16:22.68 ID:l00fK+8Sp.net
昔回転寿司で働いてたけど握りの差はプロとアマでは確実に違うよ

34: タケノコがお送りします。 2016/02/16(火) 20:16:34.74 ID:pLdvAQq00.net
魚の良し悪しは経験が必要な感じもするけどすぐ会得できそう
修行が必要とは思わないなぁ

36: タケノコがお送りします。 2016/02/16(火) 20:16:42.42 ID:4z04kvTp0.net
そうは言っても技術なんてそうそう身につくもんじゃないと思う
心身ともに一人前になるには何年も必要でしょ普通に

37: タケノコがお送りします。 2016/02/16(火) 20:16:43.91 ID:zgaiVrHA0.net
大したことないことや物を付加価値とか言ってブランド化とか詐欺みたいなことやってるのが日本文化だしな

43: タケノコがお送りします。 2016/02/16(火) 20:17:06.47 ID:KfWwhnOA0.net
目利きの方法もある程度まではネットに載ってるけど
一定のラインを超えると載ってないな
でもそれは弟子になっても教えてもらえない領域だからな
結局自分で覚えるしか無い

47: タケノコがお送りします。 2016/02/16(火) 20:17:23.39 ID:zaG11fCF0.net
何年も修業するのはキチガイ

48: タケノコがお送りします。 2016/02/16(火) 20:17:27.07 ID:mvYWbmXC0.net
ネットで魚の目利きは難しいだろうけどなんで久兵衛の親父は弟子を後ろで歩かせるだけで目利きの具体的なやり方を教えないんだろうね

50: タケノコがお送りします。 2016/02/16(火) 20:17:35.53 ID:3DihIqmod.net
こりゃたけしの言う通り
つーか本当に有用なノウハウが誰でも見られるもんに載ってるわけない
隠して隠してやってるなかで、弟子だから見せてもらえるし、教えてもらえるんだろうが

634: タケノコがお送りします。 2016/02/16(火) 20:58:48.89 ID:d+GuDrs30.net
>>50
8年修行しないとマグロに触らせないとかいってる奴が
本当にノウハウを教えてくれると思うか?

57: タケノコがお送りします。 2016/02/16(火) 20:18:17.23 ID:NuSOQriM0.net
結局寿司ごときでやり過ぎって話なんだよ

62: タケノコがお送りします。 2016/02/16(火) 20:18:51.60 ID:RKF/wDydp.net
集中的に教えたらあっという間に一人前になるだろうな
ライバル増やすだけだからそうしないけど

67: タケノコがお送りします。 2016/02/16(火) 20:19:18.65 ID:UmfsURbt0.net
白人「この老ジャップ何言ってるか聞き取れない」

71: タケノコがお送りします。 2016/02/16(火) 20:19:53.65 ID:vWC4q4uw0.net
どっちも極端だよな
効率よくやってくれって話な訳で

73: タケノコがお送りします。 2016/02/16(火) 20:19:58.08 ID:KfWwhnOA0.net
ジェイソンが言ってるのは回転寿司屋のレベルで
たけしが言ってるのは久兵衛のレベルだから咬み合わないんじゃないかな

76: タケノコがお送りします。 2016/02/16(火) 20:20:22.78 ID:mJGnv55Y0.net
ある程度やれば誰が握っても素人には分からんだろ
8年修行は久兵衛のブランドが欲しいだけ

93: タケノコがお送りします。 2016/02/16(火) 20:21:59.62 ID:a4y8LAAo0.net
>>76
寿司や和食には季節ごとに旬があるから最低でも5~6シーズン回して感覚を掴まないと心許ない
8年は少し長く言い過ぎだがさすがにネットで学びきれるものではない

198: タケノコがお送りします。 2016/02/16(火) 20:28:33.26 ID:mJGnv55Y0.net
>>93
季節ごとの旬こそネットで調べればいいだろ
毎年ある程度決まってんだろ

249: タケノコがお送りします。 2016/02/16(火) 20:32:34.71 ID:G6Ec4qkK0.net
>>93
西洋料理だって中華や韓国料理だって旬はあるが
日本料理にだけ旬があるってのはバカバカしいにも程がある

80: タケノコがお送りします。 2016/02/16(火) 20:20:46.98 ID:T6CtbgjW0.net
何でお前に教えないといけないってのもあるだろうしな

90: タケノコがお送りします。 2016/02/16(火) 20:21:38.06 ID:QNE84p2H0.net
これはたけしの言うことのほうが正しい
たけしは魚の状態の見極めの話をしてるのに
ジェイソンはなんか勘違いしてる

112: タケノコがお送りします。 2016/02/16(火) 20:23:16.60 ID:DworZoPTa.net
全部簡単にわかるならその店の味なんて誰でも作れるやん
そんなもんではないよな

117: タケノコがお送りします。 2016/02/16(火) 20:23:36.70 ID:OqIDvo5g0.net
高級店は幻想を売るのが仕事なんだから長年の修行云々が必要なんだろ






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コメント一覧

    • 1. たけのこ大好き名無しさん
    • 2016年02月17日 07:27
    • 久兵衛やら高級寿司屋に来る客は、日本中から集められた最高級の魚を、ごまかしのきかない生で食べなれている。
      久兵衛の目利きはその客をがっかりさせないレベルを維持し続けないといけない。
      ジェイソンも季節や捕れた海によって味のレベルが違うと分かれば意見が変わるよ。
      寿司アカデミーで勉強して高級寿司屋で食べて自分でそのレベルの魚を見てわかるようになるのが一番早いんじゃない?
      でも個人で仕入れられる量は限られているから寿司屋で修行するのが結局確実なのかもね。
      回転寿司に就職するなら寿司アカデミーでじゅうぶんよ。
    • 2. たけのこ大好き名無しさん
    • 2016年02月17日 07:35
    • 職人のお高くとまっている感はすごいあるけど
      さすがにネットで調べても出てこないだろ。

      だって見極め方を知っているのはその職人だけなんだから
      その職人が8年かけてようやく教える方法論をネットに書き込むとは思えない。
      つまりネット上に書いてある方法はトーシロが適当な持論を書き込んでいるだけ。

      まあ、修行期間の8年は修行でもなんでもなく教える見返りの奴隷奉公期間ってところだろう。
    • 3. たけのこ大好き名無しさん
    • 2016年02月17日 07:40
    • 何年も修行するのはおかしいっていう人、自分の仕事はどうなの?インターネットで調べてすぐ会社経営できるの?
    • 4. たけのこ大好き名無しさん
    • 2016年02月17日 07:41
    • 別に徒弟じゃなくてもいいけど全部の魚の種類と特徴
      シーズン通してくまなく知るには数年じゃとても足りないし
      そんな細かなことまでネットに書いてねーよ
      どういう形であれ修行はどうしたって必要
    • 5. たけのこ大好き名無しさん
    • 2016年02月17日 07:53
    • 親方「ggrks」
    • 6. たけのこ大好き名無しさん
    • 2016年02月17日 08:40
    • ネタだろ。寿司だけに。
    • 7. たけのこ大好き名無しさん
    • 2016年02月17日 08:44
    • 権威付けで職人にプロ意識を植え付けるのも大事だよ
      なんせ生物を扱うんだからさあ
      その辺のバイトみたいなのにやらせた結果がアメリカでの食中毒連発で、挙句の果ての冷凍物しか使えない規制でしょうに
      結果は出てんだよもう
    • 8. 放送見てないから内容推測して
    • 2016年02月17日 08:47
    • ※1 そうそう俺が言いたいのもコレ

      「必要とされる場合」と「必要とされない場合」の「2つ」があるんだよな
      回転寿司は客もそんなもんだと分かって来てるし
      高級寿司屋は客も熟練レベル高いの喰いたい需要がある
      2つとも同じに考えてるから滅茶苦茶になる

      これ昔のタケシならココに持ってこれるはずだが、どーしたんだ
      最近のタケシ、発想が普通人以下じゃねーか
    • 9. たけのこ大好き名無しさん
    • 2016年02月17日 09:56
    • 元禄寿司や寿司花館なんかロボットで握ってるからな
      回転寿司も修行経験者が居なければやっていけないだろう
      チェーン店は仕入れ専門担当が居るから板前は切って握るだけ
      個人だと無理だな高い高級食材を握るだけなら寿司スクールでも可能だけど
      何にしても寿司屋になろうと思わない奴が文句言ってもしょうがないだろうよ
    • 10. たけのこ大好き名無しさん
    • 2016年02月17日 10:01
    • 信頼度も重視だな
      どこそこの寿司屋での親方の下で修業したと言うのと
      寿司スクールで勉強したってーのと

      それに修行してれば自分の店を出す時に暖簾分けして協力してもらえるし
    • 11. たけのこ大好き名無しさん
    • 2016年02月17日 10:03
    • 握ってる途中でネットで調べている寿司職人ってどうよ?
    • 12. たけのこ大好き名無しさん
    • 2016年02月17日 10:24
    • 2週間そこらの奴が握った寿司なんか食いたくない。
    • 13. たけのこ大好き名無しさん
    • 2016年02月17日 10:28
    • たまに市場の中の回ってない寿司屋(高くない)に行くけど、ベテランと若手が握るのでは、やっぱり味が違うよ。
      経験の差は絶対にある。
      8年もマグロに触れないのはどうかと思うがね。
    • 14. たけのこ大好き名無しさん
    • 2016年02月17日 10:30
    • 客としてどっちの寿司食べたい?
    • 15. たけのこ大好き名無しさん
    • 2016年02月17日 10:32
    • 魚の匂いとかツヤ、弾力性、口の中に入れた時の微妙な感触、肉の硬さとか挙げだしたらきりがない。
      魚の仕入れや締め方、保存法、湯引き、切り方、包丁の種類・・・魚をさばくのもネットだけだとと大変w
    • 16. 放送見てないから内容推測して
    • 2016年02月17日 10:55
    • コメでも「安価な回転寿司」に熟練技量の職人を求める奴いっぱいいるなw
      あのな、それやるとバイト使って客が求める「安く食える寿司」を提供できなくなるのよ
      人件費に金かけたら赤字になって「安価な回転寿司」の店潰れるぜ?
      なんでそんなに「安価な回転寿司」に熟練技量の職人を求めるんだw
    • 17. たけのこ大好き名無しさん
    • 2016年02月17日 11:18
    • >メッシの動画見てメッシと同じドリブルができるって言ってるようなもん
      これ
      ネットで全部できるんなら、コーチとか必要ないじゃん
      すしロボットだって、すし職人の意見聞きながら作ったのに
    • 18. たけのこ大好き名無しさん
    • 2016年02月17日 12:04
    • 分かる人には分かる。分からない人には分からない。
      主観だと1割分かる人が居るか居ないか位だよ。
      そもそも分かる必要がある人が1割位なんだろうね。
      分かる必要が無い人が分かる人見てカッコいい!って思うから真似する。
      市場の低迷、競争激化のせいで必要ない層にも働きかけなくちゃならなくなったのもあるんだろうけどね。それだけ。
    • 19. たけのこ大好き名無しさん
    • 2016年02月17日 12:09
    • 職人レベルの魚の目利きを誰がネットにあげてくれてるんですかねぇ
    • 20. たけのこ大好き名無しさん
    • 2016年02月17日 12:14
    • 厚切りはたけしの言い分は理解しているが番組の台本で言っているだろう。
      ネットでググって寿司職人になれるならイタリアンやフレンチなど誰でも一流シェフなんだがww
    • 21. たけのこ大好き名無しさん
    • 2016年02月17日 18:06
    • 職人の立場上、いずれは自分の商売敵になるかもしれない弟子に簡単にノウハウを教えたくはないだろうね。

    • 22. たけのこ大好き名無しさん
    • 2016年02月17日 20:57
    • 重要なのは心構え
      手を抜けることは手を抜けなんて言ってる奴の握った物なんて食いたいか?
      こういう奴は便所出た後手も洗わずに握るぞw
      商売してるんだから確実に一定の品質を保つのも技量のうち
      それを鍛えるのが修行でしょ
    • 23. たけのこ大好き名無しさん
    • 2016年02月18日 22:40
    • てゆーかアメリカは知らないけど、フランスやイタリアの最上級店なら徒弟に近い修行してるだろ。
      別に日本の寿司屋だけが厳しい訳じゃない。
    • 24. たけのこ大好き名無しさん
    • 2016年02月20日 06:02
    • 修行という形をとるよりも独立という形の方がはるかに学びの質が高いんだよ。
      修行中にどうやって目利きの勉強するの?
      結局独立して自分で仕入れて初めて勉強が始まるんだよ。
      有名店で働いてノウハウと客をもらうのは安定したやり方だけど
      かけた時間に対して見合わないという話。
いつもコメントありがとうございます。

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