オススメバナー

【衝撃】ホリエモン「寿司職人が何年も修行するのはバカ」発言!!! 2ch「俺も思った」「これは正論」

sushi



1: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 22:57:59.88 ID:???*.net
J-CASTニュース 11月2日(月)18時47分配信

寿司を握るのは花形の仕事であり修行中の身では触ることも難しい

 寿司職人として一人前になるためには「飯炊き3年、握り8年」の修行が必要、などという
話があるが、ホリエモンこと堀江貴文さん(43)がツイッターで、問題なのは職人としての
センスであり「何年も修行するのはバカだ」と切り捨てた。

 寿司職人になるためには修行をするのはナンセンスで、料理学校に数か月間通えばなれる
ものだし、自己流でやっている人もいる、というのだが本当だろうか。

■「飯炊き3年、握り8年」の伝統

 ホリエモンは2015年10月29日にツイッターで、寿司職人に関してバカなことを書いている
ブログがあると指摘し、

  「今時、イケてる寿司屋はそんな悠長な修行しねーよ。センスの方が大事」

とつぶやいた。フォロアーからご飯を炊く時の水分調節やシャリを握るのはそう簡単に
会得できるものではない、と意見されると、

  「そんな事覚えんのに何年もかかる奴が馬鹿って事だよボケ」

と返した。長い期間の修行や苦労によって手に入れたものは価値がある、というのは
偏見であり、寿司職人の修行というのは若手を安月給でこき使うための戯言に過ぎない
というのだ。

 ホリエモンは2014年12月26 日にYouTubeで配信している「ホリエモンチャンネル」で
寿司職人について語っている。コロンビアに寿司店を出したいという男性からの相談に
答え、その中で寿司職人になるには10年くらいかかると言われてきたけれど、半年くらいで
プロを育成する専門学校も出来ている。長い期間修業が必要なのは「1年間ずっと皿洗い
していろ」などと寿司作りを教えないから。今は独学で寿司を出したり、短期養成の
専門学校に行って寿司職人になる人が増えている、問題は寿司を作る人のセンスだ、などと語った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151102-00000004-jct-soci


握り寿司 - Wikipedia



握り寿司(にぎりずし)は酢飯の小塊に具をのせて握った寿司。「早ずし」の一種である。握り[1]、江戸前寿司[2]、江戸ずし[1]、あずまずし[1][2]ともいう。





【衝撃】デスノートのラストで月は"これ"をやってみるべきだったな・・・
【速報】マ ク ド ナ ル ド が 狂 っ た
大学デビュー失敗した奴の特徴wwwww (画像あり)
【画像】この女子高生(16)に見覚えはありますか?
添い寝してた彼女が自分語りはじめた結果wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ぼ、僕新人、本日4000枚間違い印刷wwwwwwwwwww
【悲報】佳子さま、血税で注文した料理(超高級和牛)が口に合わなかった結果・・・
【超絶悲報】 彼女にキスが嫌いって言われたから調べた結果wwwwwwwwww
トヨタ「この10円の部品、5円な」下請け「それ材料費7円…」→ 結果・・・



1
【悲報】4Kでテレビが”拷問”である事がこの一枚の写真で完全に証明されるwwwwwwwww 


1
【画像】このロック画面、会社の女同僚にそこそこ好評でワロタwwwwwwwwwwwwww 






3: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 22:58:30.27 ID:???*.net
>>1
 これに対して、「求人@飲食店.COM」の2015年4月10日付けの記事は、

  「寿司は日本の伝統食であり、美食の象徴でもあります。やはり一流を目指すとなると、
現在第一線で活躍する巨匠たちの辿ってきた道、つまり『飯炊き3年、握り8年』を実践
するのが一番確かな道です」

と反論した。

 今回のホリエモンのツイッターは、この記事に対する再反論というわけだ。

寿司を握るのは花形、問題はセンス

 こうしたやり取りにネットではこんな様々な意見が出た。

  「ホリエモンのほうが正論。目で見て盗めとか日本の精神文化はおかしすぎる」
  「職人バカにしてるのかこいつ」
  「飯炊き3年握り8年とはそれだけ場数を踏まないといけない事を表した表現であり、
それだけやったからOKってわけでもない。どんな仕事でも、教わってできることと場数を
踏むことで得るものがあるんです」

 大阪が本社の「3ヶ月で江戸前寿司の職人になる」と看板を掲げた専門学校に話を聞くと、

  「授業は厳しいですが、3か月で海外に店舗を出した生徒さんもいるなど、短期間で
寿司作りから経営まで学ぶことはできます」

と説明した。では10年以上も修行する人と、3か月で店を出せる人の違いは何なのか。
質問してみるとこんな答えが返ってきた。

  「寿司は古い体質があり、寿司を握ることができるのは花形なんです。新人は追い
回しから始まり寿司を握ることはずっと先の話になりかなりの時間を要するわけです。
そのため当校ではプロの寿司職人を講師に招き、始めから実践を積み重ねます」

 ダシの取り方、魚のおろし方、魚の目利きの仕方などのコツを集中して抑えて行くのだ
そうだ。とはいっても受講した全員が3か月で一人前の寿司職人になれるかというと、
そうではないらしい。

  「和食を長くやっている職人でも寿司は苦手だという人もいます。問題となるのは
センスがあるかどうかで、センスがあれば一気に高みに登って行きます」

 そう担当者は話していた。

536: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:39:35.98 ID:lL1G5tvp0.net
>>3

海外で成功してるのは、寿司職人としてというより商売人として成功してる。

もちろん職人仕事は経験が大事。
これはという職人のマネをするも良し、一通りのやり方を教わったらひたすらネタとシャリとの対話に没頭するも良し。

6: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 22:59:36.80 ID:7rKFsfeJ0.net
でも、自分が行く寿司屋は何年も修行した人が板前してるとこでなんでしょ

573: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:41:54.19 ID:oxVmXjwf0.net
>>6
でも実際そのタイプの寿司屋、減ってんだよね。

9: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:00:08.08 ID:EOU6HQ730.net
相変わらず炎上商法好きだよね。この人。

13: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:00:31.74 ID:hPuHH/zs0.net
技術じゃなくて精神や作法を鍛えてるんだよ

210: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:18:41.84 ID:HP16oLpc0.net
>>14
これにワサビ塗るやつと、ネタ乗っけるやつさえあれば、回転寿司はセミオートでやれるな。
つか、これは最新?
昔のと見た目以外での変化はほとんどないんだな

256: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:21:55.14 ID:gQSjawhf0.net
>>210
まあ 大量生産用だしな それで十分

ネタや客に合わせてサイズやらシャリの種類や握り方
まで変える必要ある客なんてのは そんな店行かないわけだし

15: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:00:42.15 ID:TwUfN82S0.net
これは俺も思ったな
あと落語家の惨状とかも酷い
昔は30代でも最前線で活躍できたのに今は老害が多すぎて若手が全く前に出てこれてない

20: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:01:46.16 ID:u7oHnDWB0.net
こんな事言っちゃってどの面さげて寿司屋行くんだろう
こいつ100円寿司しか行かないのか

21: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:01:58.89 ID:PXVgm5q10.net
ラーメン屋の修行も無駄としか思えないが・・・

860: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:59:34.26 ID:UF7gSzDQ0.net
>>21 同意

24: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:02:34.68 ID:PyXmvLqZ0.net
これは正論
雑用なんか必要ねぇんだよ

26: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:02:52.80 ID:a8Z/ugpt0.net
こいつは嫌いだがこれは正論

38: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:04:24.90 ID:knjzP4eN0.net
弟子に素直に技術を教えても親方には何の利益もない
いかに丁稚奉公を引き伸ばすかが重要、握り○年とかいうのはそのための方便
というわけで何も間違ってないどこにでもある資本主義の話
専門学校で教えれば2年で習得できるってのはその通りだが

42: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:04:51.17 ID:FpZAc9kW0.net
才能がある人は三ヶ月、才能がない人は飯炊き三年握り八年で一人前になる、ってことでいいじゃん

43: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:04:52.97 ID:3KKKL3KL0.net
まぁこれは堀江の言う通りだと思うわ

47: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:05:15.88 ID:b4nwj5sI0.net
部活動も1年間雑用オンリーで、それが後々生きてくるみたいなこと好きだからね。

48: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:05:19.17 ID:LZ9ehTGb0.net
要するに上の世代の既得権益を守るために作られた伝統だろ
能とか歌舞伎とかも全部そうだろ

54: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:06:02.19 ID:S2piwqRs0.net
ホリエモン、そんなら、楽器でもスポーツでも、何年もやってやっとできる
技があることは、、わかるよな、お前の頭でも
そういうもんなんだよ
名人芸ともなれば、一朝一夕にできっこない
おまえ、なんかスポーツでも、一生懸命やったことあるの?
ないだろうな、こんなこと言うくらいだからな

86: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:09:21.24 ID:fo1KaQd10.net
>>54
堀江は別に名人芸を否定してるわけじゃないだろ。
寿司の話にしても、問題にしてるのは、一年は皿洗いしてろとか、寿司を握ることと関係ない下積みが無意味だってことであって。
きちんと教育しても何年もかかるような難しい仕事もあることは、さすがに認めてると思うけど。

72: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:07:34.55 ID:WK0Sbt2D0.net
回転寿司ではロボットが寿司作ってるし
コンビニやスーパーの寿司も専門職人ではないだろ

75: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:08:08.28 ID:m1ZPOKVl0.net
シャリの1gの違いなんて、ぶっちゃけ1週間もやりゃなんとなくわかるわw

107: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:11:17.50 ID:gQSjawhf0.net
>>75
大抵のパートのおばちゃんは
別の物質で習得してるよな

872: タケノコがお送りします。 2015/11/03(火) 00:00:33.07 ID:IkIN92VV0.net
>>107
おにぎりも、結構難しいからね

77: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:08:18.63 ID:20VMm6Pa0.net
下積みという伝統に縛られてるんだろうな
昔からの名残というか

78: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:08:49.04 ID:qw8KBMh30.net
修行って言うのは単に技術だけじゃないんだよ


でも何かの国宝だかなんだかの人が最近の若い人は覚えるのが早いから
(自分がしたような何十年の修行経なくても)上手なもんですよって語ってたな

102: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:10:33.17 ID:m1ZPOKVl0.net
まず、独立開業なんてできるやつがどれぐらいいるかだw

103: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:11:02.31 ID:0EbN03fz0.net
言ってる事はわかるが
職人の世界では見えない何かあるんだよな。
よくわからんが、そこが深さだったり味だったり
ま、絵の世界と一緒だな。

137: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:13:25.13 ID:UjtW7q5h0.net
>>103
見えないからこそ箔付けが大事なんだろうな
楽器の演奏だって、有名な賞を貰ってればそれだけで有難がられる(し、技術もそれなりに保証される)

何年も修行する価値のある修行先を選ぶところから勝負が始まってる

120: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:12:24.38 ID:b4nwj5sI0.net
多分ホリエモンは意味のないことに価値を置きすぎでは?
と言ってるのではないかな。

皿洗いやら雑用やらに何年もやらしても意味ねーだろ
ああいったのはバイトにやらせて自分は寿司を握ることに集中するのが得策とかそういった意味で言ってるのでは?

124: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:12:49.06 ID:MonlfhVt0.net
>寿司職人の修行というのは若手を安月給でこき使うための戯言に過ぎない

たまに本質を突くな

139: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:13:44.01 ID:yeEH0CFT0.net
修行って学歴みたいなもんだろ
学歴が全てじゃないがやっぱ修行やったって奴とやってないって奴じゃ客の見る目は違うだろ







1001:以下、名無しにかわりましてたけのこ速報がお送りします

【画像】川栄の心の闇深すぎワロタwwwwwwwww
【ワンピース】尾田栄一郎が描いたちびまる子ちゃんが上手すぎるwww(画像あり)
【世紀の!】ラッスンゴレライから「ラ行」を抜くと・・・【大発見!!】←オススメ

高校時代に罰ゲームで付き合った男の子との話を聞いてほしい
【閲覧注意】おにぎりの事故現場をご覧ください ←オススメ

【悲報】パソコンが壊れた俺、被害が甚大すぎるwwwwww 
【画像】77歳のおばあちゃん殺した女子大生(19)のご尊顔wwwwwwwwwww 
【悲報】ロンハーの矢ロ真里のアンケートが酷いwwwwwwwwwwwwwwww 

田舎に転勤になって絶望してたら天国だったwwwwwwww ←オススメ
深夜の渋谷の女子高生ヤバ過ぎだろwwwwwwwwwwww 
【閲覧推薦】マクドナルドのバイトリーダーの俺がいろいろぶっちゃける
 ←オススメ
俺の悪い噂流しまくってる女に告白した結果wwwwwwwwwww 
【画像】このJKが男心分かりすぎててワロタwwwwwwwwwwwwwww ←オススメ
高卒馬鹿「一流大卒ねえ。少しからかってやるか」  
歯の裏の歯石がうざいからフォークで削ったらwwwwwwwwwww 
宗教勧誘の女に2時間「私は神だ」と言い続けた結果wwwwwwwwwww  
【画像】努力していい大学入った結果wwwwwwwww 



1
これ以上「オラついてる」って言葉を表現してる画像ないだろwwwwwwwwwwwwwwwww 


1
【悲報】橋本環奈が韓国の女子校に行った結果wwwwwwwwwwww


1
【画像】最近の大阪の中学生をご覧くださいwwwwwwwwwwwwwwww 
posted by たけのこ at 20:00Comment(28)話題

関連する記事

オススメバナー
オススメバナー

この記事へのコメント

  • たけのこ大好き名無しさん 2015年11月03日 20:16

    修行で技術だけを習得すると思っているのなら馬鹿
  • たけのこ大好き名無しさん 2015年11月03日 20:17

    スポーツと同じ、知識やハウツーでは上達しない。
    こいつのような虚業家には言われたくない。
  • たけのこ大好き名無しさん 2015年11月03日 20:17

    正論っちゃ正論だし暴論っちゃ暴論だけど確かなのはこいつが言うとなぜかむかつく
  • たけのこ大好き名無しさん 2015年11月03日 20:30

    堀江嫌いじゃないがこれは間違ってるわ
  • たけのこ大好き名無しさん 2015年11月03日 20:34

    こいついちいちバカとかボケとか小学生みたいな悪口使わないと反論も出来ないのか
    頭良い設定のはずなのに教養は無いんだな
  • たけのこ大好き名無しさん 2015年11月03日 20:34

    株屋の感覚からすると成功者は回転寿司チェーンの社長じゃないのかねえ
    既に重要視する部分が違うっていうか
  • たけのこ大好き名無しさん 2015年11月03日 20:35

    なんだ、修行もしないで好き勝手にやってて捕まった人か。
    コイツの事件で沖縄で謎の死をとげた人いたよな。
    オレは忘れてないからな。
  • たけのこ大好き名無しさん 2015年11月03日 20:36

    非効率なやり方で若者を使い捨てにする経営者を叩くならまだしもなぁ...
    不用意な発言で敵を作るだけでなんの得にもならないと思うんだが
  • たけのこ大好き名無しさん 2015年11月03日 20:39

    まあ学校すら途中で投げ出して挙句に犯罪に手を染めるようなどうしようもない奴だからな。分かるはずがないわな。
  • たけのこ大好き名無しさん 2015年11月03日 21:07

    ホリエモン叩いてる奴なんなの?
    確かに元犯罪者だが。
    そこまでの犯罪者じゃないだろ!
    ホリエモン叩いてる暇あるならブラック企業の経営者を訴えるなりしろや!
    ブラック企業経営者の方が極悪だろが!
    ワタミなんか人殺してんだぞ!
  • たけのこ大好き名無しさん 2015年11月03日 21:20

    おまえらも東大ぐらい出てから反論するようにしろよなw
  • たけのこ大好き名無しさん 2015年11月03日 21:32

    付け焼刃でも成り立つ業界なら通るかもな
    でも食品って気温とか気候で品質が左右されるから
    一定のクオリティを保たせるなら数年修行しろってのは
    あながち間違いじゃないと思うけど
    少なくとも1年は肌で経験しないと分からないんじゃない?
    プロを名乗るんでしょ?
  • たけのこ大好き名無しさん 2015年11月03日 21:33

    老舗寿司屋の基準とホリエモンの基準が違うってだけだろ。
    それこそ、飯を毎回同じ味で炊くことすら難しい。ホリエモンは米何グラムに水何リットルを釜で何分強火で何分弱火でってやれば毎回同じ味になるとでも思ってんのかもしれないが、米や水の状態や気温湿度等で毎回微妙な調整が必要となる。
  • たけのこ大好き名無しさん 2015年11月03日 21:56

    修行ってのがOJTだから機会が業務の中で限られてるから時間が掛かる
    ご飯を炊くのも、他の仕込みをするのもチャンスが限られてるから仕方ない
    ただ単に学ぶ為に食材とか捨てて、何度も同じ事を繰り返し出来れば時間は短縮出来るだろうけど
    そんなの実際の業務には役に立たない
  • たけのこ大好き名無しさん 2015年11月03日 22:04

    ここで言われてる成功者が、海外でってのがポイントだよな。結局スキマ狙うしかないんじゃないかな。
  • たけのこ大好き名無しさん 2015年11月03日 22:05

    大量生産品が是であるとするなら正論だな、質は不問でね
    個人商店レベルでそれをやるとなると商品や店の質を管理する部分が
    経験に依存出来ない為にお客に直接提供される事になる
    自己で他から研究吸収して維持発展出来る人間は意外と少ない
    だから提供主が提供が妥当とするものとお客が良しとするものが
    擦り合わされる前に潰れる個人商店が多い、己に甘い人間は多いからね
    昔は時間を消費してでも知識ではなく経験感覚としてそれを刷り込んだだけ
    その刷り込みに価値を見出せるがどうかを一律して無駄と言うのはただの馬鹿
  • たけのこ大好き名無しさん 2015年11月03日 22:56

    少しでも自分が体験してからほざけやこの犯罪者
  • たけのこ大好き名無しさん 2015年11月03日 23:17

    この専門通ってゼロから3ヶ月で十分握れるようになったとしても、寿司店に行って働く事は出来ないだろうな
  • たけのこ大好き名無しさん 2015年11月03日 23:32

    店出すだけなら数ヶ月でもいいんじゃない?
    名人って呼ばれるには飯炊き3年、握り8年でも到底足りんだろうけど
  • たけのこ大好き名無しさん 2015年11月04日 00:11

    大まかには賛成だけどやっぱり経験は必要だよ
    飲食は半年じゃすべての旬を経験できないしな
    食材は特に自然が相手だから常に同じではないし思い通りにはいかない
    技術は得ても経験はどうにもならないよ
    まあ料理素人にはわからないだろうけどね
  • たけのこ大好き名無しさん 2015年11月04日 01:11

    金払って勉強するのと金貰って働くのは根本的に違うだろ
  • たけのこ大好き名無しさん 2015年11月04日 01:22

    海外での成功者ってさ、技術がどうこうとかじゃなくてにわか相手に物珍しさで売れてるようなもんじゃん
    なんでそれを熟練の技術の比較対象として持ってくるんだ
    印象派の頃に、浮世絵のいらないヤツを輸出品のクッション材として同梱したらそれが受けたってのと同じだろ
  • たけのこ大好き名無しさん 2015年11月04日 02:13

    こいつテレビ出たりSNSを通じて発言すること自体がおかしいんだけどなぁ
  • たけのこ大好き名無しさん 2015年11月04日 06:27

    魚の目利きや流通時期を覚えるのに1年はかかるよ
    旬のものがどんな色してるか、なんてその時期にしか覚えられんし
    市場の人との人間関係を構築するのにも相応の時間は掛かる
    米炊きだって時期によって米自身の持ってる水分も変わるからちゃんと経験していくには数年掛かる
    単純な技術だけなら短期間で習得はできるだろうけどね
    あと回転寿司とかは別として独立店の寿司職人になるなら接客や金勘定も必須だからな
    「○円くらいで握ってくれ」とか言われたときに寿司握る技術だけじゃムリだろ
    まあ理屈(知識)だけでなら数ヶ月で頭に入れられるだろうけどな
    でも技術は理屈だけで体得できるものではない
    知識と体験のすり合わせだ
  • たけのこ大好き名無しさん 2015年11月04日 08:09

    ソレハシラナカッタワー
    気づけてよかったじゃん
    さぞかし効率的な儲かる寿司屋ができるだろうね
    じゃ次は寿司屋経営だね^ - ^
    口だけじゃないよね当然証明するよね^ - ^
  • たけのこ大好き名無しさん 2015年11月04日 09:03

    「飯炊き3年握り8年」なんて言葉のせいで若手の場数が減るからな
    きっちりやれば飯炊き2年握り4年で充分だ
  • たけのこ大好き名無しさん 2015年11月04日 12:58

    こいつホントに話題を作るの天才的だよな。
    タゲられたヤツは災害だと思って見んと思う壺。
    実際この指摘も話題づくりだし、寿司屋のことなんかどうでも言いと思う。
    修行というのは若手を安月給でこき使うための戯言に過ぎない
    っていうブラック社会みたいなのの端っこを出したのが正論。
    そのほかはなんとなくのこじ付け。
  • たけのこ大好き名無しさん 2015年11月04日 14:57

    意地の悪そうな職人が愛想笑いしながら握った寿司を食べるよりも
    機械で握った寿司の方がおいしい。
    人間の味覚はそんなに繊細なのか。