J-CASTニュース 11月2日(月)18時47分配信
寿司を握るのは花形の仕事であり修行中の身では触ることも難しい
寿司職人として一人前になるためには「飯炊き3年、握り8年」の修行が必要、などという
話があるが、ホリエモンこと堀江貴文さん(43)がツイッターで、問題なのは職人としての
センスであり「何年も修行するのはバカだ」と切り捨てた。
寿司職人になるためには修行をするのはナンセンスで、料理学校に数か月間通えばなれる
ものだし、自己流でやっている人もいる、というのだが本当だろうか。
■「飯炊き3年、握り8年」の伝統
ホリエモンは2015年10月29日にツイッターで、寿司職人に関してバカなことを書いている
ブログがあると指摘し、
「今時、イケてる寿司屋はそんな悠長な修行しねーよ。センスの方が大事」
とつぶやいた。フォロアーからご飯を炊く時の水分調節やシャリを握るのはそう簡単に
会得できるものではない、と意見されると、
「そんな事覚えんのに何年もかかる奴が馬鹿って事だよボケ」
と返した。長い期間の修行や苦労によって手に入れたものは価値がある、というのは
偏見であり、寿司職人の修行というのは若手を安月給でこき使うための戯言に過ぎない
というのだ。
ホリエモンは2014年12月26 日にYouTubeで配信している「ホリエモンチャンネル」で
寿司職人について語っている。コロンビアに寿司店を出したいという男性からの相談に
答え、その中で寿司職人になるには10年くらいかかると言われてきたけれど、半年くらいで
プロを育成する専門学校も出来ている。長い期間修業が必要なのは「1年間ずっと皿洗い
していろ」などと寿司作りを教えないから。今は独学で寿司を出したり、短期養成の
専門学校に行って寿司職人になる人が増えている、問題は寿司を作る人のセンスだ、などと語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151102-00000004-jct-soci
寿司を握るのは花形の仕事であり修行中の身では触ることも難しい
寿司職人として一人前になるためには「飯炊き3年、握り8年」の修行が必要、などという
話があるが、ホリエモンこと堀江貴文さん(43)がツイッターで、問題なのは職人としての
センスであり「何年も修行するのはバカだ」と切り捨てた。
寿司職人になるためには修行をするのはナンセンスで、料理学校に数か月間通えばなれる
ものだし、自己流でやっている人もいる、というのだが本当だろうか。
■「飯炊き3年、握り8年」の伝統
ホリエモンは2015年10月29日にツイッターで、寿司職人に関してバカなことを書いている
ブログがあると指摘し、
「今時、イケてる寿司屋はそんな悠長な修行しねーよ。センスの方が大事」
とつぶやいた。フォロアーからご飯を炊く時の水分調節やシャリを握るのはそう簡単に
会得できるものではない、と意見されると、
「そんな事覚えんのに何年もかかる奴が馬鹿って事だよボケ」
と返した。長い期間の修行や苦労によって手に入れたものは価値がある、というのは
偏見であり、寿司職人の修行というのは若手を安月給でこき使うための戯言に過ぎない
というのだ。
ホリエモンは2014年12月26 日にYouTubeで配信している「ホリエモンチャンネル」で
寿司職人について語っている。コロンビアに寿司店を出したいという男性からの相談に
答え、その中で寿司職人になるには10年くらいかかると言われてきたけれど、半年くらいで
プロを育成する専門学校も出来ている。長い期間修業が必要なのは「1年間ずっと皿洗い
していろ」などと寿司作りを教えないから。今は独学で寿司を出したり、短期養成の
専門学校に行って寿司職人になる人が増えている、問題は寿司を作る人のセンスだ、などと語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151102-00000004-jct-soci
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3: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 22:58:30.27 ID:???*.net
>>1
これに対して、「求人@飲食店.COM」の2015年4月10日付けの記事は、
「寿司は日本の伝統食であり、美食の象徴でもあります。やはり一流を目指すとなると、
現在第一線で活躍する巨匠たちの辿ってきた道、つまり『飯炊き3年、握り8年』を実践
するのが一番確かな道です」
と反論した。
今回のホリエモンのツイッターは、この記事に対する再反論というわけだ。
寿司を握るのは花形、問題はセンス
こうしたやり取りにネットではこんな様々な意見が出た。
「ホリエモンのほうが正論。目で見て盗めとか日本の精神文化はおかしすぎる」
「職人バカにしてるのかこいつ」
「飯炊き3年握り8年とはそれだけ場数を踏まないといけない事を表した表現であり、
それだけやったからOKってわけでもない。どんな仕事でも、教わってできることと場数を
踏むことで得るものがあるんです」
大阪が本社の「3ヶ月で江戸前寿司の職人になる」と看板を掲げた専門学校に話を聞くと、
「授業は厳しいですが、3か月で海外に店舗を出した生徒さんもいるなど、短期間で
寿司作りから経営まで学ぶことはできます」
と説明した。では10年以上も修行する人と、3か月で店を出せる人の違いは何なのか。
質問してみるとこんな答えが返ってきた。
「寿司は古い体質があり、寿司を握ることができるのは花形なんです。新人は追い
回しから始まり寿司を握ることはずっと先の話になりかなりの時間を要するわけです。
そのため当校ではプロの寿司職人を講師に招き、始めから実践を積み重ねます」
ダシの取り方、魚のおろし方、魚の目利きの仕方などのコツを集中して抑えて行くのだ
そうだ。とはいっても受講した全員が3か月で一人前の寿司職人になれるかというと、
そうではないらしい。
「和食を長くやっている職人でも寿司は苦手だという人もいます。問題となるのは
センスがあるかどうかで、センスがあれば一気に高みに登って行きます」
そう担当者は話していた。
これに対して、「求人@飲食店.COM」の2015年4月10日付けの記事は、
「寿司は日本の伝統食であり、美食の象徴でもあります。やはり一流を目指すとなると、
現在第一線で活躍する巨匠たちの辿ってきた道、つまり『飯炊き3年、握り8年』を実践
するのが一番確かな道です」
と反論した。
今回のホリエモンのツイッターは、この記事に対する再反論というわけだ。
寿司を握るのは花形、問題はセンス
こうしたやり取りにネットではこんな様々な意見が出た。
「ホリエモンのほうが正論。目で見て盗めとか日本の精神文化はおかしすぎる」
「職人バカにしてるのかこいつ」
「飯炊き3年握り8年とはそれだけ場数を踏まないといけない事を表した表現であり、
それだけやったからOKってわけでもない。どんな仕事でも、教わってできることと場数を
踏むことで得るものがあるんです」
大阪が本社の「3ヶ月で江戸前寿司の職人になる」と看板を掲げた専門学校に話を聞くと、
「授業は厳しいですが、3か月で海外に店舗を出した生徒さんもいるなど、短期間で
寿司作りから経営まで学ぶことはできます」
と説明した。では10年以上も修行する人と、3か月で店を出せる人の違いは何なのか。
質問してみるとこんな答えが返ってきた。
「寿司は古い体質があり、寿司を握ることができるのは花形なんです。新人は追い
回しから始まり寿司を握ることはずっと先の話になりかなりの時間を要するわけです。
そのため当校ではプロの寿司職人を講師に招き、始めから実践を積み重ねます」
ダシの取り方、魚のおろし方、魚の目利きの仕方などのコツを集中して抑えて行くのだ
そうだ。とはいっても受講した全員が3か月で一人前の寿司職人になれるかというと、
そうではないらしい。
「和食を長くやっている職人でも寿司は苦手だという人もいます。問題となるのは
センスがあるかどうかで、センスがあれば一気に高みに登って行きます」
そう担当者は話していた。
536: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:39:35.98 ID:lL1G5tvp0.net
>>3
海外で成功してるのは、寿司職人としてというより商売人として成功してる。
もちろん職人仕事は経験が大事。
これはという職人のマネをするも良し、一通りのやり方を教わったらひたすらネタとシャリとの対話に没頭するも良し。
海外で成功してるのは、寿司職人としてというより商売人として成功してる。
もちろん職人仕事は経験が大事。
これはという職人のマネをするも良し、一通りのやり方を教わったらひたすらネタとシャリとの対話に没頭するも良し。
6: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 22:59:36.80 ID:7rKFsfeJ0.net
でも、自分が行く寿司屋は何年も修行した人が板前してるとこでなんでしょ
573: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:41:54.19 ID:oxVmXjwf0.net
>>6
でも実際そのタイプの寿司屋、減ってんだよね。
でも実際そのタイプの寿司屋、減ってんだよね。
9: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:00:08.08 ID:EOU6HQ730.net
相変わらず炎上商法好きだよね。この人。
13: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:00:31.74 ID:hPuHH/zs0.net
技術じゃなくて精神や作法を鍛えてるんだよ
210: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:18:41.84 ID:HP16oLpc0.net
>>14
これにワサビ塗るやつと、ネタ乗っけるやつさえあれば、回転寿司はセミオートでやれるな。
つか、これは最新?
昔のと見た目以外での変化はほとんどないんだな
これにワサビ塗るやつと、ネタ乗っけるやつさえあれば、回転寿司はセミオートでやれるな。
つか、これは最新?
昔のと見た目以外での変化はほとんどないんだな
256: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:21:55.14 ID:gQSjawhf0.net
>>210
まあ 大量生産用だしな それで十分
ネタや客に合わせてサイズやらシャリの種類や握り方
まで変える必要ある客なんてのは そんな店行かないわけだし
まあ 大量生産用だしな それで十分
ネタや客に合わせてサイズやらシャリの種類や握り方
まで変える必要ある客なんてのは そんな店行かないわけだし
15: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:00:42.15 ID:TwUfN82S0.net
これは俺も思ったな
あと落語家の惨状とかも酷い
昔は30代でも最前線で活躍できたのに今は老害が多すぎて若手が全く前に出てこれてない
あと落語家の惨状とかも酷い
昔は30代でも最前線で活躍できたのに今は老害が多すぎて若手が全く前に出てこれてない
20: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:01:46.16 ID:u7oHnDWB0.net
こんな事言っちゃってどの面さげて寿司屋行くんだろう
こいつ100円寿司しか行かないのか
こいつ100円寿司しか行かないのか
21: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:01:58.89 ID:PXVgm5q10.net
ラーメン屋の修行も無駄としか思えないが・・・
860: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:59:34.26 ID:UF7gSzDQ0.net
>>21 同意
24: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:02:34.68 ID:PyXmvLqZ0.net
これは正論
雑用なんか必要ねぇんだよ
雑用なんか必要ねぇんだよ
26: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:02:52.80 ID:a8Z/ugpt0.net
こいつは嫌いだがこれは正論
38: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:04:24.90 ID:knjzP4eN0.net
弟子に素直に技術を教えても親方には何の利益もない
いかに丁稚奉公を引き伸ばすかが重要、握り○年とかいうのはそのための方便
というわけで何も間違ってないどこにでもある資本主義の話
専門学校で教えれば2年で習得できるってのはその通りだが
いかに丁稚奉公を引き伸ばすかが重要、握り○年とかいうのはそのための方便
というわけで何も間違ってないどこにでもある資本主義の話
専門学校で教えれば2年で習得できるってのはその通りだが
42: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:04:51.17 ID:FpZAc9kW0.net
才能がある人は三ヶ月、才能がない人は飯炊き三年握り八年で一人前になる、ってことでいいじゃん
43: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:04:52.97 ID:3KKKL3KL0.net
まぁこれは堀江の言う通りだと思うわ
47: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:05:15.88 ID:b4nwj5sI0.net
部活動も1年間雑用オンリーで、それが後々生きてくるみたいなこと好きだからね。
48: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:05:19.17 ID:LZ9ehTGb0.net
要するに上の世代の既得権益を守るために作られた伝統だろ
能とか歌舞伎とかも全部そうだろ
能とか歌舞伎とかも全部そうだろ
54: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:06:02.19 ID:S2piwqRs0.net
ホリエモン、そんなら、楽器でもスポーツでも、何年もやってやっとできる
技があることは、、わかるよな、お前の頭でも
そういうもんなんだよ
名人芸ともなれば、一朝一夕にできっこない
おまえ、なんかスポーツでも、一生懸命やったことあるの?
ないだろうな、こんなこと言うくらいだからな
技があることは、、わかるよな、お前の頭でも
そういうもんなんだよ
名人芸ともなれば、一朝一夕にできっこない
おまえ、なんかスポーツでも、一生懸命やったことあるの?
ないだろうな、こんなこと言うくらいだからな
86: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:09:21.24 ID:fo1KaQd10.net
>>54
堀江は別に名人芸を否定してるわけじゃないだろ。
寿司の話にしても、問題にしてるのは、一年は皿洗いしてろとか、寿司を握ることと関係ない下積みが無意味だってことであって。
きちんと教育しても何年もかかるような難しい仕事もあることは、さすがに認めてると思うけど。
堀江は別に名人芸を否定してるわけじゃないだろ。
寿司の話にしても、問題にしてるのは、一年は皿洗いしてろとか、寿司を握ることと関係ない下積みが無意味だってことであって。
きちんと教育しても何年もかかるような難しい仕事もあることは、さすがに認めてると思うけど。
72: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:07:34.55 ID:WK0Sbt2D0.net
回転寿司ではロボットが寿司作ってるし
コンビニやスーパーの寿司も専門職人ではないだろ
コンビニやスーパーの寿司も専門職人ではないだろ
75: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:08:08.28 ID:m1ZPOKVl0.net
シャリの1gの違いなんて、ぶっちゃけ1週間もやりゃなんとなくわかるわw
107: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:11:17.50 ID:gQSjawhf0.net
>>75
大抵のパートのおばちゃんは
別の物質で習得してるよな
大抵のパートのおばちゃんは
別の物質で習得してるよな
872: タケノコがお送りします。 2015/11/03(火) 00:00:33.07 ID:IkIN92VV0.net
>>107
おにぎりも、結構難しいからね
おにぎりも、結構難しいからね
77: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:08:18.63 ID:20VMm6Pa0.net
下積みという伝統に縛られてるんだろうな
昔からの名残というか
昔からの名残というか
78: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:08:49.04 ID:qw8KBMh30.net
修行って言うのは単に技術だけじゃないんだよ
でも何かの国宝だかなんだかの人が最近の若い人は覚えるのが早いから
(自分がしたような何十年の修行経なくても)上手なもんですよって語ってたな
でも何かの国宝だかなんだかの人が最近の若い人は覚えるのが早いから
(自分がしたような何十年の修行経なくても)上手なもんですよって語ってたな
102: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:10:33.17 ID:m1ZPOKVl0.net
まず、独立開業なんてできるやつがどれぐらいいるかだw
103: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:11:02.31 ID:0EbN03fz0.net
言ってる事はわかるが
職人の世界では見えない何かあるんだよな。
よくわからんが、そこが深さだったり味だったり
ま、絵の世界と一緒だな。
職人の世界では見えない何かあるんだよな。
よくわからんが、そこが深さだったり味だったり
ま、絵の世界と一緒だな。
137: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:13:25.13 ID:UjtW7q5h0.net
>>103
見えないからこそ箔付けが大事なんだろうな
楽器の演奏だって、有名な賞を貰ってればそれだけで有難がられる(し、技術もそれなりに保証される)
何年も修行する価値のある修行先を選ぶところから勝負が始まってる
見えないからこそ箔付けが大事なんだろうな
楽器の演奏だって、有名な賞を貰ってればそれだけで有難がられる(し、技術もそれなりに保証される)
何年も修行する価値のある修行先を選ぶところから勝負が始まってる
120: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:12:24.38 ID:b4nwj5sI0.net
多分ホリエモンは意味のないことに価値を置きすぎでは?
と言ってるのではないかな。
皿洗いやら雑用やらに何年もやらしても意味ねーだろ
ああいったのはバイトにやらせて自分は寿司を握ることに集中するのが得策とかそういった意味で言ってるのでは?
と言ってるのではないかな。
皿洗いやら雑用やらに何年もやらしても意味ねーだろ
ああいったのはバイトにやらせて自分は寿司を握ることに集中するのが得策とかそういった意味で言ってるのでは?
124: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:12:49.06 ID:MonlfhVt0.net
>寿司職人の修行というのは若手を安月給でこき使うための戯言に過ぎない
たまに本質を突くな
たまに本質を突くな
139: タケノコがお送りします。 2015/11/02(月) 23:13:44.01 ID:yeEH0CFT0.net
修行って学歴みたいなもんだろ
学歴が全てじゃないがやっぱ修行やったって奴とやってないって奴じゃ客の見る目は違うだろ
学歴が全てじゃないがやっぱ修行やったって奴とやってないって奴じゃ客の見る目は違うだろ
1001:以下、名無しにかわりましてたけのこ速報がお送りします
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これ以上「オラついてる」って言葉を表現してる画像ないだろwwwwwwwwwwwwwwwww
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